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标题: 援朝战争时,明军的火器其实已经落后于倭寇? [打印本页]

作者: yoko    时间: 2010-5-6 10:19     标题: 援朝战争时,明军的火器其实已经落后于倭寇?

看到这么一句话,不太认同。
铁炮不如倭寇还罢了,大筒呢?
请比较一下当时两国的这两类装备。
作者: 宇都宫壬纲    时间: 2010-5-6 11:55

其实就是铁炮不如日本。日本是直接仿制改进的葡萄牙火枪,射程射速精准度都胜于中国的鸟枪
大桶的话,中国普遍配备碗口炮和虎蹲炮,重要的是量多,日本的大桶还都是葡萄牙子母炮而且量少。更先进的荷兰前装滑膛炮得等到大阪夏了。
作者: 云间舞鹤    时间: 2010-5-6 13:39

大陆弓箭比较发达。
作者: 冷泉宏理    时间: 2010-5-6 14:44

的确铁炮不如日本,明的鸟铳似乎容易炸膛,射程也短。
作者: yoko    时间: 2010-5-6 15:59

感谢三位守护同学……
作者: 真田豪    时间: 2010-5-7 14:30

引用:
原帖由 云间舞鹤 于 2010-5-6 13:39 发表
大陆弓箭比较发达。
其实说到底,还是咱人多力量大啊~~~咱死十个小日本死一个,咱也敢和他们耗到底~~~~
作者: 云间舞鹤    时间: 2010-5-7 19:32

是棒子死十个小日本一个,然后咱和他们耗到底。。。
作者: 江城梅花引    时间: 2010-5-7 19:55

精辟。
作者: yoko    时间: 2010-5-7 20:37

主要是这两天没事别人给俺了一套明朝那些事,很喜欢。
看到抗日援朝的时候无语了,当年明月把倭军描述成了半废柴啊~…………
而且惟独着墨与小西行长君,加藤、岛津都成了脑残。
不过表扬了加藤筑城的本领~看来熊本的确是座坚城……
作者: 苍真    时间: 2010-5-7 20:40

明朝那些事……
作者: yoko    时间: 2010-5-7 20:46

有何高见
作者: 苍真    时间: 2010-5-7 21:07

没,我去喝茶……
作者: yoko    时间: 2010-5-8 08:41


作者: 大意觉迷    时间: 2010-5-8 09:04

引用:
原帖由 真田豪 于 2010-5-7 14:30 发表

其实说到底,还是咱人多力量大啊~~~咱死十个小日本死一个,咱也敢和他们耗到底~~~~
明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力,以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算,明朝援助日本应该不会是人海战术。
作者: 林飞影    时间: 2010-5-8 09:05

他把抗日援朝看成过家家  我们那些弟兄仿佛都在和废物打仗

[ 本帖最后由 林飞影 于 2010-5-8 09:06 编辑 ]
作者: 苍真    时间: 2010-5-8 09:25

冯梦龙《警世通言》:“话中单表万历二十年间,日本国关白作乱,侵犯朝鲜。朝鲜国王上表告急,天朝发兵泛海往救。有户部官奏准:目今兵兴之际,粮饷未充,暂开纳粟入监之例。”

连民间小说都写到了秀吉入侵朝鲜,可见对明朝来说,至少不是一件轻松的事。
作者: 林飞影    时间: 2010-5-8 09:42

引用:
原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 09:04 发表

明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力,以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算,明朝援助日本应该不会是人海战术。
既然是援军  还要加上朝鲜人民军
作者: 宇都宫壬纲    时间: 2010-5-8 10:54

引用:
原帖由 林飞影 于 2010-5-8 09:42 发表

既然是援军  还要加上朝鲜人民军
朝鲜人民军??那时候只剩下朝鲜游击队了。。。对了,还有永远的李舜臣
作者: yoko    时间: 2010-5-8 11:50

忘了哪个日剧还有个李舜水……
作者: 大意觉迷    时间: 2010-5-8 12:08

朱舜水?
作者: 林飞影    时间: 2010-5-8 12:11

是瞬身止水的简称  曾经的宇智波一族第一高手
作者: 江城梅花引    时间: 2010-5-8 12:24

万历三大征,最花钱的就是朝鲜之役,宁夏也好,播州也罢,都没那么大规模。
作者: 江城梅花引    时间: 2010-5-8 12:25

引用:
原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 12:08 发表
朱舜水?
显然是把名字给改了,只不知是有意还是无意。
作者: 苍真    时间: 2010-5-8 12:29

引用:
原帖由 江城梅花引 于 2010-5-8 12:24 发表
万历三大征,最花钱的就是朝鲜之役,宁夏也好,播州也罢,都没那么大规模。
级别不同啊,和日本是两国开战,后两者只是国内平叛。
作者: 阿部秀吉    时间: 2010-5-8 13:12

明军不是已经拥有可以后膛装弹的火枪了吗,而且还拥有世界上最早的连发火枪
作者: 万里小路安房    时间: 2010-5-8 14:55

願聞其詳

據我所知後膛裝彈十九世紀才能夠做到……
作者: yoko    时间: 2010-5-8 18:03

但是那个三管铳不是很牛的么……
作者: 宇都宫壬纲    时间: 2010-5-8 20:55

引用:
原帖由 yoko 于 2010-5-8 18:03 发表
但是那个三管铳不是很牛的么……
就是没准星的一个大喷子。。。喷完了当大锤使。。= =
作者: 江城梅花引    时间: 2010-5-8 22:44

引用:
原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-8 12:29 发表

级别不同啊,和日本是两国开战,后两者只是国内平叛。
是啊,所以此役给明朝人的印象极其深刻。
作者: 真田豪    时间: 2010-5-9 20:12

打仗可不是光比谁的武器先进啊~~~说到底是比经济,具体的说是比双方的综合实力~~~武器再厉害,也得有人正确的使用不是~~~ 一头狮子胜过一百头羊~~~
作者: 真田豪    时间: 2010-5-9 20:54

引用:
原帖由 大意觉迷 于 2010-5-8 09:04 发表

明朝援助朝鲜的16万6700余人的兵力。
日本动员了三十余万兵力,以其中西国部队为主的15万8700人编成九个军团渡海至朝鲜作战。
按照这样估算,明朝援助日本应该不会是人海战术。
这里有个问题~~~日本是跨海作战,其补给线一直深受威胁,加之是以入侵者的身份在别国作战,往往遇到坚壁清野的困境,占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~
作者: 林飞影    时间: 2010-5-10 08:42

引用:
原帖由 真田豪 于 2010-5-9 20:54 发表

这里有个问题~~~日本是跨海作战,其补给线一直深受威胁,加之是以入侵者的身份在别国作战,往往遇到坚壁清野的困境,占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~
正是如此
作者: 苍真    时间: 2010-5-10 12:21

跨海作战也要看跨什么海啊,九州名护屋大本营到朝鲜才多少路?站在对马岛天气好的时候都能望到釜山。所以补给不会是大问题。

日军之所以失败,根本原因是因为丰臣政权只是一个暂时的大名联合体,统领全军的要素只是依靠秀吉的个人魅力。所以秀吉一死就树倒猢狲散了。如果能有一个统一的中央政权,哪怕并不是很强势,打个朝鲜也绝对是摧枯拉朽(事实上就算是丰臣政权也照样把朝鲜打成了二百五,只是吃不消明朝增援)。明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。
作者: 苍真    时间: 2010-5-10 12:30

引用:
原帖由 真田豪 于 2010-5-9 20:54 发表

这里有个问题~~~日本是跨海作战,其补给线一直深受威胁,加之是以入侵者的身份在别国作战,往往遇到坚壁清野的困境,占领一地还得分割兵力驻守~~~而明军则没有这些问题~~~
谁告诉你明军没有补给问题的?即使从最近的辽东调粮到朝鲜,其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了,凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮食一样虐待朝民,义军和明军火并又不是没有这回事。

至于坚壁清野就更搞笑了,我们常说小日本陷入了人民战争的汪洋大海中,但你别忘了“小日本”也就是对中国而言,在朝鲜面前那绝对是个庞然大物。朝鲜全境失守,拿什么坚壁清野?难道几个义军土堡垒真的挡得住鬼子的铁蹄哦。
作者: 奥多文斯    时间: 2010-5-10 13:53

打倒日本帝国主义
作者: 林飞影    时间: 2010-5-10 14:34

引用:
原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:30 发表


谁告诉你明军没有补给问题的?即使从最近的辽东调粮到朝鲜,其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了,凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮 ...
一点问题没有当然是不可能的  但仅就补给问题来说  日本内战完没几年 丰臣还要协调各大名的关系 这两个方面对他的补给影响可能也要很大
作者: 苍真    时间: 2010-5-10 15:57

日本战国时代内战和中国式内战有区别的好伐。中国是城塞一体,日本则是城塞分离,内战破坏并没有中国式内战的那么严重。

更何况丰臣政权后期的“三大征”,小田原征伐、九州征伐、奥羽仕置&九户之乱,都是在远离丰臣统治中心的边远地区爆发的,加上秀吉这个人又喜好以强大的军力对敌人进行剿抚并重,所以战国的收尾阶段日本几乎没有太多的战争创伤。

而在文禄庆长之役之前,秀吉在政策上留下了秀次关白的万一体制,在战略上确定了“以强凌弱”、“速战速决”、“水陆并进”的方针,在战术上很早就完成了名护屋大本营的建设,甚至还购买了数艘西式战舰确保水陆安全。可以说,日军的准备是极其充分的,不存在“内战没几年”的问题。而且正是因为百年内战,日军的战斗力和战斗经验得到了空前的飞跃,所以才能在开战初期,犁庭扫穴一般占领了朝鲜全境。

但日军一碰上明朝这样一个数十倍于己的大国,丰臣政权的暂时性和不稳定性就充分暴露出来了,所以说,不是日军准备不充分,也不是什么内战创伤未愈,丰臣政权侵朝失败的本质原因是因为这个政权是一个松散的联合体,丰臣秀吉只是左冷禅,他的身后有德川不群这样的人焉得不败?

顺便说下,朝鲜全境失守后哪来的粮食去供应十余万明军?可怜我大明天兵揣着自家粮秣替棒子赶狼,到现在还被棒子倒打一耙,直娘贼。
作者: 云间舞鹤    时间: 2010-5-10 16:54

城塞分离就直接屠村呗。
作者: 真田豪    时间: 2010-5-10 20:52

日本侵略朝鲜的情况其实和拿破仑进攻俄罗斯有相似性~~~不是说兵不精将不强,而是天时地利人和全处于劣势~~~猴子的统治不稳定,明朝和李朝就很稳定吗?一样的内忧外患坐在火山口上啊~~~
作者: 真田豪    时间: 2010-5-10 20:58

又,内战的损耗是不管你城塞一体还是城塞分离的,好处是锻炼出一批精兵强将,坏处是国力被削弱~~~~

一直觉得,猴子选错了进攻时机,如果他能耐着性子多等些时日,效仿文王让自己的子孙去完成~~~也许会是另外一个结果吧(特别是等到明朝自顾不暇之际进攻的话)~~~
作者: 真田豪    时间: 2010-5-10 21:06

引用:
原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:21 发表
跨海作战也要看跨什么海啊,九州名护屋大本营到朝鲜才多少路?站在对马岛天气好的时候都能望到釜山。所以补给不会是大问题。

日军之所以失败,根本原因是因为丰臣政权只是一个暂时的大名联合体,统领全军的要素只 ...
1)天气好的话,俺能看见太阳~~~~可不代表俺能跑太阳上去旅游~~~

2)秀吉一死就树倒猢狲散~~~ 一方面是群龙无首,一方面是消耗太大觉得不值得而且没把握~~~

3)明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。

此一时彼一时也~~~日本经过变革,已经大大领先于朝鲜,其野心岂能不爆发~~~
作者: 苍真    时间: 2010-5-10 21:06

1)天气好的话,俺能看见太阳~~~~可不代表俺能跑太阳上去旅游~~~

你拿对马釜山比太阳,太夸张了吧,说句难听的,对马到釜山游泳好手能游过去你信不?

2)秀吉一死就树倒猢狲散~~~ 一方面是群龙无首,一方面是消耗太大觉得不值得而且没把握~~~

这个才是侵朝失败的本质。而绝不是啥坚壁清野跨海作战的问题。

3)明治初期甲午以前的日军敢侵略朝鲜就是明证啊。

此一时彼一时也~~~日本经过变革,已经大大领先于朝鲜,其野心岂能不爆发~~~

知道我为啥说“明治初期甲午以前”么?虽已维新,毕竟没有实战,只要日本有一个统一政权,哪怕不是那么强势,就能轻松K掉棒子,虽然武林盟主秀吉也能很轻松的K掉棒子……


作者: 真田豪    时间: 2010-5-10 21:14

引用:
原帖由 宇都宫苍真 于 2010-5-10 12:30 发表


谁告诉你明军没有补给问题的?即使从最近的辽东调粮到朝鲜,其路途也远远超过日军从九州运粮到釜山。李舜臣的补给线打击作用被夸大了,凭他一点点七拼八凑的全罗水军哪里真的能切断日军的补给线。而明军在朝没粮 ...
1)不可否认,明朝打这场仗也是花了血本的,唯其如此,日本才耗不起~~~~这就是索罗斯的量子基金在香港惨败的原因,咱们的统治者一直有要面子不要里子的优良传统~~~~

2)不说是坚壁清野也差不多是不合作态势~~~在明朝强势介入下,日本没有足够的时间去消化胜利成果,来不及稳定住占来的土地和人民~~~如果没有外来势力干预,也许咱们现在就没有韩剧看,也没有金太阳供咱们回味文革时代鸟,那将是多么悲惨的事情啊~~~就冲这,俺绝对支持猴子被打败啊~~~吼吼~~~
作者: 真田豪    时间: 2010-5-10 21:16

又,不得不说~~~~骑墙乃实在缺少幽默细胞啊~~~~要知道,对于女人来说,男人的幽默也是魅力之源~~~~
作者: 宇都宫壬纲    时间: 2010-5-10 21:34

引用:
原帖由 大意觉迷 于 2010-5-10 21:26 发表
其实日本在历史上几次入侵朝鲜半岛基本上都是成功的,远的如倭五王时代(虽然被高句丽王打败,别忘了,好歹那时候高句丽还占着辽东地区,算半个大陆势力),还是朝鲜半岛的人总体实力不如日本。
不不不,你应该说,是百济-伽耶人去日本成为统治阶级后,再重新回半岛继续扩张,宇宙大国是不能污蔑的。

至于高句丽。。。何止是半个大陆势力呀,根本就是辽东政权。高句丽的统治中心就是鸭绿江两岸-辽东-平壤一带。按照当年的理论,高句丽就是辽东、海东
作者: 奥多文斯    时间: 2010-5-11 07:18

如果猴子吃了朝鲜。。。以后女真建国后会不会。。。。。。




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