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标题: 求助求助，新人迷路。诚恳的。 [打印本页]

作者: paganini 时间: 2009-6-24 10:08 标题: 求助求助，新人迷路。诚恳的。

先不好意思，我是才接触历史向的日本历史，所以还不能分辨好歹，

发这个帖子首先是因为我遇到一个问题，关于真田一门基本的资料当然是耳熟能详，不过一些细节总是道听途说，很多个版本，
比如，我搜到的关于大阪夏之阵里道明寺之役真田幸村对上片仓重纲一战，网络上很多文章分别都是几个版本，↓
1

引用:

中午时分，真田、毛利队才赶到。于是毛利对本多、松平，真田对伊达捉对展开了激战。德川军此时又到达了松平忠辉的13000人。因此两军是以6000对30000的悬殊兵力开战的。这场混战比上午少了一份惨烈，但是激烈程度却远远胜出。真田幸村的部队甚至还将伊达政宗引以为豪的骑铁队击溃。

到了下午2时左右，大阪方面传来了出战若江、八尾的木村、长宗我部队全军覆没的消息。为了不陷入前后夹击的不利局面，大阪军开始撤退。幸村亲自担起了殿后的重任，面对无胆追击的德川军，幸村放声大笑：“关东皆鼠辈，百万军中唯我真田乃真丈夫”。

引用:

上午10時毛利隊到達藤井寺村。11時真田及渡邊隊到達譽田，救出形勢危急的北川宣勝及山川賢信，並收編殘餘部隊。雙方在譽陵進行一場激戰。伊達隊先鋒片倉重綱以騎馬鐵砲隊（當中與徙士隊混合）突擊與真田隊形成混戰。至於真田隊以鐵砲反擊，雙方維持了攻勢一段時間。

後來真田軍後退，而真田幸昌及渡邊糺均負傷而回，後來真田軍回到藤井寺村與毛利軍合流，雖然德川軍有追擊，但雙方沒有再度交鋒。下午二時半左右，接獲八尾及若江的戰敗消息，下午四時真田隊開始陸續撤退至大坂城，由真田隊負責殿後。水野勝成、松平忠輝、一柳直盛、本多忠政等將主張追擊。不過伊達政宗卻以「本隊從早上開始交戰，部隊出現疲勞。」而不打算追擊，而政宗曾書信給一柳直盛，要求他不要追擊，最終德川軍沒有追擊撤退中的部隊。

3 还有一个版本，是中文维基真田信繁词条下的，

引用:

在1615年6月2日(元和元年陰曆五月六日)的道明寺之役中，在譽田一地以三千兵力痛擊了伊達政宗先鋒片倉重長率領的一萬二千鐵砲騎兵隊，當日伊達後方的數萬大軍，包括水野勝成及帶領二萬越後精兵的松平忠輝皆為之卻步，不敢正面迎戰真田軍，真田令兵士大喊：「關東軍百萬，沒有一個是男兒!」後，悠悠然於當日回師至大坂城。

但伊达军应该只有10000人，其中骑铁一般都说是800，所以数字好像首先就是错的。

所以遇到这种内容，由于找不到查询的渠道，所以几个版本各吹各的就很神奇了，搞不清哪个是比较可信的。

其实主要是想，这里既然称【真田】，我想各位高人一定会对真田一族有比较严谨真实的历史认识，
现在网络上中文信息杂七杂八，也不知道哪些能是真的，所以想请问在这里是否有整理关于真田一族的详细历史资料，
比如最著名的真田祖孙三代的生平，大事记详细，著名战役详解等等内容。
我有找过论坛的几个区，还有置顶的作品集，但没有找到相关的帖子或者文章，所以只好发帖求助了。

如果这里没有整理，或者能否介绍一下哪里有什么文章能够有历史阅读的价值，可以了解一下比较真实的日本战国历史记录。谢谢的说。

作者: 奥多文斯 时间: 2009-6-24 10:25

先欢迎,再告诉你答案.

我不知道................................等高人回答

作者: 林飞影 时间: 2009-6-24 10:45

2可能好些  俺的记忆里  德川军是分批到达总计三万四千人  伊达是一万人左右
他们上午先击溃了小松山的后藤基次  记得后藤本人是被伊达军射伤后自裁所以伊达也肯定到了

大阪方后藤第一军六千四百人但其实在小松山好像只有不到三千  其他的在薄田等人手里
真田信繁的第二军一共一万二千人其中有毛利胜永、福岛正守、大谷吉胤等人。信繁和胜永迟到  中午左右到达藤井寺村口  从最后天王寺出阵的情况看：真田信繁、幸昌三千五百人大谷吉胤和渡边纪、伊木远雄两千人  毛利胜永、毛利胜家四千人  因为藤井寺村战斗伤亡应该不大  所以真田信繁在此战中直接指挥的兵力应该不会高出三千五百人多少

数量上  如果中文维基那么写  实在太赞了

[ 本帖最后由林飞影于 2009-6-24 11:43 编辑 ]

作者: 真田豪 时间: 2009-6-24 10:47

楼主大概没注意，我们其实是有网站的，主页地址在这儿：

http://www.sanada.net.cn/

真田的东东么，有篇小文还算详细：

http://www.sanada.net.cn/shiliao/shiliao_02.htm

作者: yoko 时间: 2009-6-24 11:07

我是来bs前水军大将2楼某菌的～

作者: 奥多文斯 时间: 2009-6-24 15:54

真水水于海~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 绯村明月 时间: 2009-6-24 16:36

围观楼上一干人。

作者: paganini 时间: 2009-6-24 17:24

非常感谢板凳和地板两位解答，还有围观众们>_<

不过问题看来还是没彻底解决，
信繁军和伊达军到底是保住元气战和各退？还是信繁击溃了骑铁？两种说法各执一词啊。

毕竟信繁是中午左右到达的，撤军是2点左右了，所以有足够的时间捉对厮杀，而大阪方处于人数绝对劣势，一定得奋力反抗，而德川方绝对优势的人数，也不可能不趁这个机会拿下功勋，

其实我也知道日本自己的战国史也是记载很杂，详情难说，
不过网上找资料的时候关于这段时不时看到神奇的叙述，有说这一战是真田骑兵就被伊达消耗殆尽，信繁败在了片仓重长手里，还有说信繁就是死在这里了，囧囧有神。所以才想知道详情。

PS
地板的大人，我其实就是先找到的那里，然后才来的论坛，那篇文章也有收藏，作为大事记列表是非常详细的整理，谢谢。^_^

作者: 奥多文斯 时间: 2009-6-24 17:29

绯村明月头响谁好水啊.............

作者: paganini 时间: 2009-6-25 00:54

就是楼上你啊，你沙发承诺给我的答案呢？不要欺负新人啊。

作者: 林飞影 时间: 2009-6-25 08:52

真田信繁没阵亡在这里他五月六日下午四点左右阵亡在安居神社而且这个片仓重纲之后还成为了真田信繁的女婿伊达正宗一直维护仙台真田家这里边的事本就可能不一定简单看待

最后天王寺出阵时伊达政宗仍然有一万人说明此战中损耗不大而且由于大阪方其他部队损失不小而德川方的总大将并未到达交锋从上午就已经开始于是感觉小规模交锋后退兵的可能性较大骑铁本就是一种后来被质疑的兵种此战中能发挥多大作用仍然值得怀疑

[ 本帖最后由林飞影于 2009-6-25 09:17 编辑 ]

作者: 真田豪 时间: 2009-6-25 15:50

引用:

原帖由 paganini 于 2009-6-24 17:24 发表
非常感谢板凳和地板两位解答，还有围观众们>_<

不过问题看来还是没彻底解决，
信繁军和伊达军到底是保住元气战和各退？还是信繁击溃了骑铁？两种说法各执一词啊。

毕竟信繁是中午左右到达的，撤军是2点左右了 ...

应该是交战后各自撤兵，说信繁击溃伊达骑铁可能是夸大了~~~想立功不错，但不犯错更重要，在这种想法下，片仓是不会贸然押上求决战的~~~

作者: paganini 时间: 2009-6-26 00:46

越发清晰了，谢谢大家解答啊。

作者: 真田豪 时间: 2009-6-26 11:19

不客气，欢迎常来玩，若能加入真田伟大的变革运动就更好了，呵呵~~~

PS:帖子我转南蛮商馆保存了，放水区的话很快就被冲走了呀~~~

作者: paganini 时间: 2009-7-2 16:54

啊转到这个分区来了，主要是有楼上各位讨论分析的价值，论坛还有很多好东西，有时间一定要多看看。><

作者: 江城梅花引 时间: 2009-7-2 18:25

欢迎持续关注

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