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标题: 昨天看《丰臣秀吉》，想到了洪秀全，觉得2个人挺象的 [打印本页]

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-4 09:53 标题: 昨天看《丰臣秀吉》，想到了洪秀全，觉得2个人挺象的

初始都是很精明的人，到后来好像都发了神经。洪秀全忙着封王。秀吉忙着自断羽翼。而且这2个人在女人问题上都有非同寻常的欲望。
话说，那秀次真的有那么不堪吗？那些罪名，估计有不少是秀吉的那帮子手下捕风捉影瞎编的吧。

作者: 绯村明月 时间: 2008-6-4 13:29

洪没有杨、萧精明吧。。

作者: 柳川昌信 时间: 2008-6-4 17:13

引用:

原帖由 绯村明月 于 2008-6-4 13:29 发表
洪没有杨、萧精明吧。。

杨肖那也算是风流倜傥了阿，脸上还有刀疤，裤裤的！

作者: 久米成利 时间: 2008-6-4 18:33

买了，还没有看.

作者: 真田豪 时间: 2008-6-4 21:31

秀次运气不好啊,猴子那么多年都米个儿子,谁能想到老了居然还能有~~~~谁不想把位子留给自己的亲生儿子啊`~~~秀次识相一点的话,就该早点主动放弃继承权~~~如此可能可以化险为夷也不一定~~~

作者: 柳川昌信 时间: 2008-6-4 22:19

秀次不知道啥是舍得哇！买瓶“舍得酒”给他捎去，或许会好一些。。。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-4 22:38

洪似乎还不如猴子吧，猴子别看老年显得昏聩，至少死之前都没人敢炸刺儿，洪么，天下未定，就有人逼封万岁了。而且读了一些关于太平天国的书以后，感觉洪与其说是领导者，不如说是宗教的教主，再加上太平天国的体制，正应了《魏其武安侯列传》里那句话，叫作“枝大于本，胫大于股，不折必披”，洪控制不住也是理所当然。洪以后忙着封王，也是为了分散原有诸王的权力，因为天国之制，大将封王就开衙治事，不再受原来主将的统辖，如李秀成的部将陈坤书守常州时不法，李秀成本想拿其治罪，陈知道后营求封王成功，李也只能罢休。

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-4 22:43

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-6-4 21:31 发表
秀次运气不好啊,猴子那么多年都米个儿子,谁能想到老了居然还能有~~~~谁不想把位子留给自己的亲生儿子啊`~~~秀次识相一点的话,就该早点主动放弃继承权~~~如此可能可以化险为夷也不一定~~~

可是，猴子也不想想自己儿子才几岁。日本又不是中央集权。这天下才定了几天阿。而且2次入朝，损失巨大。再遇上伏见大地震。猴子的威望已经大受影响了。如果他死的时候，有个成年的继承人，丰臣的天下未必这么容易失掉。貌似他之前已经有想法让秀赖娶秀次的女儿。如果这样的话，秀吉》秀次》秀赖。这样要安稳得多。
当初他为了栽培秀次，配给了他不少有能的家臣，他现在要除掉秀次，那么这些家臣自然也不能再用，甚至要处理掉。当初为猴子当上关白乃至赐姓丰臣出了大力气的菊义朝臣也被迫流放，连菊义的女儿孙女都被斩首。这些本来都是猴子在朝廷的势力阿。秀次的34个老婆，恐怕不是公卿家的女儿、就是大名武士家的女儿，最小的那个侧室据说是最上家的女孩，刚从奥州送来，连秀次的脸都没见过，也被杀了。这要招致多大的怨恨阿。日本武士受到的教育是忠于自己的主君，可不是忠于天下人，何况天下强力的大名还有不少呢。猴子这是自己拆自己的台。

作者: yoko 时间: 2008-6-4 23:28

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原帖由 柳川昌信 于 2008-6-4 17:13 发表

杨肖那也算是风流倜傥了阿，脸上还有刀疤，裤裤的！

那是范遥

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 11:51

最上的驹姬对吧，可叹哦。
不过秀次不除，秀吉这一脉就断了——人又不是养不出儿子。
留下枝孽也不行，埋藏祸种嘛。
何况秀赖注定会被搞掉么？不见得吧。
侵朝也不能等价于昏聩症状——人家也是从打出桶狭间的人手下奋斗出来的。
搞这些个大动作，我相信秀吉肯定费了不少脑汁。
后世的诸葛们站在无嗣的老猴子的立场上，作为一个出身低贱的天下人面对满岛虎视眈眈的军阀当作何决断？
怕不见得会比自己心目中的狂人高明。

总而言之，秀吉毕竟不是某人可比的。

作者: 笕英策 时间: 2008-6-5 11:54

引用:

原帖由 柳川昌信 于 2008-6-4 17:13 发表

杨肖那也算是风流倜傥了阿，脸上还有刀疤，裤裤的！

靠，还戴面具呢

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 11:57

又，你要是个国王老养不出儿子，人就会商量着趁你在世就灭了你。
亨利八世发啥神经？不就同一种焦虑么。

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-5 12:56

可猴子征朝的目标可不是朝鲜，他还想着一直打到印度呢。对于一个刚刚结束百年混战，还不完全太平的国家来说，这个目标未免太过远大了一点。猴子还是缺乏根基的。他要真的在朝鲜，把潜在的国内对手消灭、削弱了，那也好阿。可惜似乎不是这样。从出兵比例来看，越是东面的大名，出兵比列就越低。显然猴子是打算在瓜分侵略成果的时候，东部诸大名分得少点，可惜事与愿违阿。

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-5 13:06

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2008-6-5 11:57 发表
又，你要是个国王老养不出儿子，人就会商量着趁你在世就灭了你。
亨利八世发啥神经？不就同一种焦虑么。

那还是有区别的。日本古代似乎养子很盛行。而且也承认养子的正当地位。猴子也不是中继的君王，而是开创之主。至少在他活着的时候，没什么人会公然反叛的。秀次也不是什么强横、狡诈的人物。估计他也没本事从丰臣的正统血脉手里抢天下。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-5 13:11

明朝某官员给秀吉写信,官员名称和信的原文一时由于记忆模糊一时没查到，只略述大体意思：你秀吉一把年纪了还能活几天？儿子那么小，诸将如此骄横，早晚要掀了你的根基，你还是考虑考虑自己吧。
这一点充分体现中国人看大势看得清楚明白，但具体做事方面比如在军事管理制度方面，不如日方。

作者: 林飞影 时间: 2008-6-5 13:41

那是明朝的那些政治斗争专家在吓唬他呢

其实人家那头的人没那么有经验

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 13:47

武士在和平时期就是毒害国家安泰的祸首，何况是日本战国的武士，所以把矛盾转向海外反倒聪明。中国人之所以如此文明开化崇尚文治，也是因为得到过无数血的教训。
养子毕竟是养子，是会被其他亲戚挑战的。像秀次这种，哪里压得住人。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-5 13:53

武备过头就是侵略黩武，文治过头就是国家机构的迟钝和腐化，二难抉择。

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 13:56

我天朝向来靠人海解决问题。
实在不行，就同化来寇。
再不行，就只能认栽了……

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 14:02

引用:

原帖由 踏月追风 于 2008-6-5 13:06 发表

秀次也不是什么强横、狡诈的人物。估计他也没本事从丰臣的 ...

秀次不夺，身边却会有很多人帮他夺。比方说他儿子的爸爸们。又比方说他智慧的心腹们。再比方说不爽秀赖他娘的武将们。最后比方说想找个人再开战国乱世创造机遇的野心家们。

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-5 14:09

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2008-6-5 14:02 发表

秀次不夺，身边却会有很多人帮他夺。比方说他儿子的爸爸们。又比方说他智慧的心腹们。再比方说不爽秀赖他娘的武将们。最后比方说想找个人再开战国乱世创造机遇的野心家们。

以他的能力来说，团结在他周围的人恐怕不会太多，话说，秀次据说真的是平氏呢

作者: 林飞影 时间: 2008-6-5 14:13

秀次是三好清河源氏符合一统天下、平定乱世的“标准”

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 15:18

引用:

原帖由 踏月追风 于 2008-6-5 14:09 发表

以他的能力来说，团结在他周围的人恐怕不会太多，话说，秀次据说真的是平氏呢

能力不重要，重要的是血统。
秀次如果幸存，就算他儿子争不过秀赖，大概也要引爆恶战。

作者: 真田豪 时间: 2008-6-5 17:20

说到底还是私心么~~~~毛主席如果不是不幸儿子死了,只怕咱得和朝鲜一样啊~~~ 金正日早在几年前就已经指定他次子为接班人鸟~~~谁不想把自己辛辛苦苦打下来的江山给自己的亲儿子啊~~~自古以来便是如此~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-6-5 17:22

又~~~~季羡林老先生说的好啊~~~~俺活了九十多岁,就没见过一个真正大公无私的人!私心人人有,只是有大小.能做到大公小私就已经很好了~~~~这种大实话,俺最爱听了~~~所谓大公无私,公而忘私云云,那根本不符合人性啊~~~呵呵~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-6-5 17:24

别说江山了, 就是咱一平头百姓,整点啥房产啊金银啊,不也惦记着留给亲生子女么~~~

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-5 18:42

主公千秋万代之后，当把安房托付何人

作者: 真田豪 时间: 2008-6-5 19:04

俺学猪哥~~~等翘辫子那天再说~~~~呵呵~~~

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-5 19:33

秀次儿子的爸爸们？啥意思？

作者: 万里小路安房 时间: 2008-6-5 20:24

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-6-5 19:04 发表
俺学猪哥~~~等翘辫子那天再说~~~~呵呵~~~

殿學豬哥？

那誰是魏文長……

[ 本帖最后由万里小路安房于 2008-6-5 20:26 编辑 ]

作者: 笕英策 时间: 2008-6-5 20:26

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-6-5 19:33 发表
秀次儿子的爸爸们？啥意思？

啥玩意？还有这等说法？

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-5 20:59

说错了

……
没别的意思，应该是秀策的伴侣的爸爸们，秀策的子女的外公们。

作者: 真田豪 时间: 2008-6-5 21:37

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2008-6-5 20:24 发表

殿學豬哥？

那誰是魏文長……

嗯嗯,待俺物色好马岱先~~~

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-5 21:38

引用:

原帖由 万里小路安房 于 2008-6-5 20:24 发表

殿學豬哥？

那誰是魏文長……

第三件我死后魏延必反，我自有妙计杀此人。赞啊。

作者: 真田豪 时间: 2008-6-6 20:39

引用:

原帖由 江城梅花引 于 2008-6-5 21:38 发表

第三件我死后魏延必反，我自有妙计杀此人。赞啊。

这却是对猪哥和魏延的诬蔑啊～～～猪哥死前预料到了魏延可能不会从命担任杨仪的殿后，但也没说要杀他，只说由姜维殿后，大军撤回即可～～～是杨仪、蒋琬、费祎这群荆州帮要整死魏延罢了～～

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-6 22:40

引用:

原帖由 云间舞鹤 于 2008-6-5 20:59 发表
说错了 ……
没别的意思，应该是秀策的伴侣的爸爸们，秀策的子女的外公们。

本因坊秀策？

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-6 22:58

又说错了…………
没别的意思，秀次——是xiuci

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-6 23:14

我看秀次的岳父们实力是不大够的。而且如果他们要争的话，他们自己之间就要先争起来

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-7 00:23

引用:

原帖由 真田豪 于 2008-6-6 20:39 发表

这却是对猪哥和魏延的诬蔑啊～～～猪哥死前预料到了魏延可能不会从命担任杨仪的殿后，但也没说要杀他，只说由姜维殿后，大军撤回即可～～～是杨仪、蒋琬、费祎这群荆州帮要整死魏延罢了～～

所以老百姓眼里的历史与真实的历史还是有很多区别的。

作者: 江城梅花引 时间: 2008-6-7 00:24

另外说一句，那两句戏文出自《七星灯》。

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-7 00:48

看到一有趣的漫画。

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-7 01:57

红衣服是朝鲜王？

作者: 真田豪 时间: 2008-6-7 14:19

嗯，正是朝鲜宣祖李昖～～～

作者: 踏月追风 时间: 2008-6-7 15:05

很猥琐的形象

作者: 久米成利 时间: 2008-6-7 15:14

这个漫画大好.

作者: 真田豪 时间: 2008-6-7 18:04

引用:

原帖由 踏月追风 于 2008-6-7 15:05 发表
很猥琐的形象

此人本就猥琐无能的紧~~~~日本人打进来后手足无措,只盼着大明收留就心满意足了,根本米想到明朝会帮他复国,还让他继续当国王~~~

作者: 真田豪 时间: 2008-6-7 18:05

又~~~这是什么漫画?哪里有的看?

作者: 大意觉迷 时间: 2008-6-7 18:27

这可能是一系列草图之一，作者是大明衣冠的燕王WF，他正在连载他的历史漫画《万历皇帝》

作者: 真田豪 时间: 2008-6-7 18:40

哦，明白了～～～谢谢解答啊～～～此人漫画功底不错的样子，值得期待～～

作者: 云间舞鹤 时间: 2008-6-7 19:39

真是赞呵。话说，日本人是败在海军上吗？

作者: 真田豪 时间: 2008-6-7 19:44

海军是一个因素～～因为切断了补给线～～李舜臣是个将才～～

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